ｳﾞｨｯﾊﾟｰの議論能力

http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1232085724/より引用

146 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/01/16(金) 16:39:09.64 ID:rUOxk97X0

143 ：卍(´・_・`)(・^_・`)仁兵衛(；･_･A(＾_＾)卍 ◆37cikagGTk ：2009/01/16(金) 16:36:58.43 ID:qJz8WloR0
僕は、新生ｳﾞｨｯﾌﾟの生まれた暁には草生やしやAAを完全規制するようﾙｰﾙを変えてもらうつもりや。
これによってｳﾞｨｯﾌﾟ文化は滅びるやろう。

128 ：卍(´・_・`)(・^_・`)仁兵衛(；･_･A(＾_＾)卍 ◆37cikagGTk ：2009/01/16(金) 16:29:18.19 ID:qJz8WloR0
>>113
ちょっと待てwwwwwwww
卍のｱﾝﾁなんてそんなおらんやろwwwwwwww


こいつ池沼だろ

単にｳﾞｨｯﾌﾟ文化を根絶やしにする為の形式上の措置として、ﾙｰﾙ上草生やしを禁じるとゆうとるだけやのに、あたかも僕の草生やし自体を否定的に見とると飛躍。こういう飛躍のしょっちゅうやので、ｳﾞｨｯﾊﾟｰとは議論の成り立たない。

178 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/01/16(金) 16:55:19.93 ID:WUoYQUcUO

存在意義なんぞ人それぞれ
まぉ、ここにこんなスレ立てるお前にはあるんだろうけど


人それぞれは戦後ﾊﾞｶの口癖とずうっと言ってきましたが、ｳﾞｨｯﾌﾟではゆとりたたきの多いわりにしょっちゅう聞くﾌﾚｰｽﾞです（；´＾＿＾`Aｱｾｱｾ

183 ：卍(´・_・`)(・^_・`)仁兵衛(；･_･A(＾_＾)卍 ◆37cikagGTk ：2009/01/16(金) 16:58:56.34 ID:qJz8WloR0

結局具体的なことは何も言い返せへんねんな（；´＾＿＾`Aｱｾｱｾ

185 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/01/16(金) 16:59:51.65 ID:rUOxk97X0

>>183
そもそもお前の提案が非現実的で具体的ではない
一から考え直せカス

188 ：卍(´・_・`)(・^_・`)仁兵衛(；･_･A(＾_＾)卍 ◆37cikagGTk ：2009/01/16(金) 17:01:34.62 ID:qJz8WloR0

>>185
せやからそれのどういう風に？
君の方こそ具体性あらへんよね（；´＾＿＾`Aあせあせ

195 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/01/16(金) 17:03:32.35 ID:rUOxk97X0

>>188
そもそも提案を行っていない我々に具体性を求めるのがナンセンス
また具体性のないものに具体性のある回答を行うのことは非常に難しい

201 ：卍(´・_・`)(・^_・`)仁兵衛(；･_･A(＾_＾)卍 ◆37cikagGTk ：2009/01/16(金) 17:05:07.91 ID:qJz8WloR0

>>195

つまり君は、僕の意見を読んで「具体性に欠ける」という感想を抱いたものの、
どういう風に具体性の欠けるんかは具体的に説明することのできんと。



ｱﾎやな（´＾δ＾`；；；）


もう言う言葉の思いつきません…（；´＾＿＾`Aｱｾｱｾ

214 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/01/16(金) 17:08:13.20 ID:rUOxk97X0

＞今まで、ｳﾞｨｯﾌﾟはｷﾓｦﾀを隔離するための施設言われとった（´‐δ‐`）ｂ
＞せやけど、ほんまに隔離施設として効果を発揮しとるやろか？
＞僕にはむしろばい菌の培養所にしか見えへんねん。
＞隔　離　施　設　な　ん　て　作　っ　て　ま　う　時　点　で　ど　こ　か　間　違　ご　う　と　る

隔離施設として機能しているか問うのなら
隔離施設を作るのが間違っているという発言は矛盾している
隔離施設自体が間違っていると言うのならば
"隔離施設として効果を発揮しているか"という問いはすべきではない

このような稚拙な文の書き方は読者を混乱させる
人を集めて行動を起こしたいのならば、まず正しい日本語から始めるべきだ

226 ：卍(´・_・`)(・^_・`)仁兵衛(；･_･A(＾_＾)卍 ◆37cikagGTk ：2009/01/16(金) 17:12:11.39 ID:qJz8WloR0

>>214
ｳﾞｨｯﾌﾟの設立理由を確認することで読者と共同の立場をとり、
その上で、設立理由の不純であることを説く。
更に、その設立理由を踏まえた上で現状のどういうもんなんかを疑い、
結論として、隔離施設としてどころか病原菌の培養施設になってもうとる、という方向に持っていく。
肝心なんは病原菌の培養施設になっとるということであって、
設立理由を満たしとるか否かは主題やあらへん。
お前の読解力の問題や。


読解力というか、論理能力も含めて全体的に人との対話の下手糞という印象を受けました。

220 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/01/16(金) 17:09:21.28 ID:93H/fcVe0

VIPは隔離施設であるのにもかかわらずそこから隔離人種を消す、とはどういうことなのであろうか。
まず隔離施設の中に正常な人間がいるであろうという仮定からしてそもそもの間違いであり、またこの隔離施設の中で正常化を訴えたところで
無駄な事は初めからわかっているはずではないだろうか。
その中で更に”浄化”を謳い文句に其方の主観を押し付けられたところでここに変化は訪れないであろう。
むしろ、VIPPERは押し付けられる事が大嫌いなので反発するのは目に見えている。
それこそ才能の無駄遣いをしている天才達によってこのカオスなVIPが維持されていく事を促進するだけではないのだろうか。

237 ：卍(´・_・`)(・^_・`)仁兵衛(；･_･A(＾_＾)卍 ◆37cikagGTk ：2009/01/16(金) 17:17:09.44 ID:qJz8WloR0

220 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/01/16(金) 17:09:21.28 ID:93H/fcVe0
VIPは隔離施設であるのにもかかわらずそこから隔離人種を消す、とはどういうことなのであろうか。
まず隔離施設の中に正常な人間がいるであろうという仮定からしてそもそもの間違いであり、またこの隔離施設の中で正常化を訴えたところで
無駄な事は初めからわかっているはずではないだろうか。
その中で更に”浄化”を謳い文句に其方の主観を押し付けられたところでここに変化は訪れないであろう。
むしろ、VIPPERは押し付けられる事が大嫌いなので反発するのは目に見えている。
それこそ才能の無駄遣いをしている天才達によってこのカオスなVIPが維持されていく事を促進するだけではないのだろうか。


＞ VIPは隔離施設であるのにもかかわらずそこから隔離人種を消す、とはどういうことなのであろうか。

僕は隔離施設やのうて病原菌の培養施設になっとるという立場やが（；´＾ー＾` Aあせあせ

＞無駄な事は初めからわかっているはずではないだろうか。

このｽﾚの最初の方読んでみ？
僕の狙いはむしろｱﾝﾁを増やし、組織の名を売ること。
もっと言えば、ｱﾝﾁの意見を聞くことでｳﾞｨｯﾊﾟｰやいかにすれば味方につけられるかを研究し、
組織の本格的な活動を始めたときの作戦を練っとるねんけどな（´＾δ＾`）

＞その中で更に”浄化”を謳い文句に其方の主観を押し付けられたところでここに変化は訪れないであろう。

出たwwwwwww主観wwwwwwww押し付けwwwwwwwww
ちなみにそれ、戦後ﾊﾞｶ日本人の合言葉やと僕は前々から言うとるんや

＞それこそ才能の無駄遣いをしている天才達によってこのカオスなVIPが維持されていく事を促進するだけではないのだろうか。

ｳﾞｨｯﾊﾟｰほど何の才能も無い無能っておるか？wwwwwwww


特にｳﾞｨｯﾊﾟｰを天才呼ばわりしとる部分には凍りつきました（；´＾＿＾`Aｱｾｱｾ
主観とか押し付けとか色々香ばしすぎ（´＾η＾`）

265 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/01/16(金) 17:24:22.71 ID:93H/fcVe0

> ＞ VIPは隔離施設であるのにもかかわらずそこから隔離人種を消す、とはどういうことなのであろうか。
>
> 僕は隔離施設やのうて病原菌の培養施設になっとるという立場やが（；´＾ー＾` Aあせあせ
>>231参照

> ＞無駄な事は初めからわかっているはずではないだろうか。
> このｽﾚの最初の方読んでみ？
> 僕の狙いはむしろｱﾝﾁを増やし、組織の名を売ること。
> もっと言えば、ｱﾝﾁの意見を聞くことでｳﾞｨｯﾊﾟｰやいかにすれば味方につけられるかを研究し、
> 組織の本格的な活動を始めたときの作戦を練っとるねんけどな（´＾δ＾`）

お前が言う病原菌を仲間にすれば味方が汚染される事を考えた事は？
そんな浅はかな作戦が成功するわけがない。

> ＞その中で更に”浄化”を謳い文句に其方の主観を押し付けられたところでここに変化は訪れないであろう。
> 出たwwwwwww主観wwwwwwww押し付けwwwwwwwww
> ちなみにそれ、戦後ﾊﾞｶ日本人の合言葉やと僕は前々から言うとるんや

共感できない物であればそれは其方の固定概念の押し付けであり其方の主観以外の何者でもないと思うが。
其れにすら論駁できないのであればもはや議論にもならないが。

> ＞それこそ才能の無駄遣いをしている天才達によってこのカオスなVIPが維持されていく事を促進するだけではないのだろうか。
>
> ｳﾞｨｯﾊﾟｰほど何の才能も無い無能っておるか？wwwwwwww
それは其方の思い込みではないのか？
結局そうやって他人を悲歌する事しかできないあなたに同情しますね。

284 ：卍(´・_・`)(・^_・`)仁兵衛(；･_･A(＾_＾)卍 ◆37cikagGTk ：2009/01/16(金) 17:29:05.20 ID:qJz8WloR0

>>265

＞>>231参照

安価で反論とかふざけるな（；´＾ー＾` Aあせあせ
何を言いたいんか自分の言葉で語れｱﾎ。

＞お前が言う病原菌を仲間にすれば味方が汚染される事を考えた事は？

病原菌を仲間にするとかいつゆうたん？
この人怖いわ…らきすたの見すぎで幻覚の見えるようなったんちゃうか？wwwww

＞共感できない物であればそれは其方の固定概念の押し付けであり其方の主観以外の何者でもないと思うが。

「ｳﾞｨｯﾊﾟｰｳｻﾞｲ」これの僕の主観であることは認めよう。
で、それをお前等に押し付けた覚えのあらへんのやが（；´＾ー＾` Aあせあせ
小学校のﾊﾞｶ教師の口癖の移ってもうたんとちゃう？wwwwwwww

＞それは其方の思い込みではないのか？
＞結局そうやって他人を悲歌する事しかできないあなたに同情しますね。

あかん…
ｱﾎすぎて会話する気にならんwwwwwwww


「押し付け」という言葉をやたら好む印象のあります。彼らにとって主観は絶対悪で、主観的なことをゆうたら即「押し付け」呼ばわりです。

271 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/01/16(金) 17:25:51.75 ID:rUOxk97X0

>>247
＞一個人の感想で何の悪い？

個人の感想なのだから他者がついてくるとは限らない
そして君は人を集めようとしている
主観で人を集めるというのは現実的ではない
あくまで"自分"の感情であって他者の物ではないからな
ほぼ同じ意見を持った人間しか集まってこない
これでは閉鎖的な環境しか生まれない

おｋ？

297 ：卍(´・_・`)(・^_・`)仁兵衛(；･_･A(＾_＾)卍 ◆37cikagGTk ：2009/01/16(金) 17:32:55.76 ID:qJz8WloR0

>>271
何言っとん？
例えば政治の党なんかは、究極的には「●●党の方針のいい」という個人の主観によって集まった集団や。
その中でも多様な意見のあって、集まることで利点を得とる。
何でも客観客観言うとるんは背伸びした中学生ﾚﾍﾞﾙや（´＾δ＾`；）

＞活動が長期的である以上、活動の成功率はあげなければ成功はしないだろう
＞それを保障の少ない行動を何回も起こしていれば、いつか破綻する

僕は十分と踏んだからあの作戦を決定稿としとるわけやが？
お前は不十分やと言いたいんやったら、いきなり「これは不確定要素だから作戦として駄目」なんて
言わんと、「こうこうこういう理由で不確定要素の多すぎる」としてから一つの意見として言うべきなんや（；´＾ー＾` Aあせあせ


どっちの正しいでっしゃろ？ある組織を設立するときに、地球上の全人民を納得できる「客観的事実」を説明せなあかんのでしょうか？どうなっとるんでしょう？



全体的に、自己完結型人間の多いように感じます。あと、「主観」「押し付け」「根拠」といった言葉を多用する印象を受けました。議論と言うのを、必ずしも徹底して科学的なもんやと勘違いしとるようです。洒落の通用せず、杓子定規に一から十まで語らないと意見とは認めない…というかひょっとしたら、それは単に能力の欠如からくるのかもしれませんが。「主観で組織を作ってはいけない」「主観の意見を述べるだけで押し付け認定」「感情的な人格批判」のくだりには戦後教育の毒を感じずにいられません。